Все просто. О выборах депутатов.
Материал авторской телепрограммы Андрея Фомина "Все просто" от 17 июня 2004 г.
Андрей Фомин: Ни слова не скажу сегодня о депутатах. Ни слова, ни полслова. Даже взгляда не брошу, и не просите. Слово о депутатах скажут сегодня другие, в том числе они сами. Мы лишь чего-нибудь дополним, да и то не о депутатах, а о кандидатах в депутаты. Чувствуете разницу?
Артур Дан: Многие из моих знакомых идут на выборы. Я рад за них. Рад, что мы увидим много новых имен независимо от того, кто из них победит на выборах. Это новые лица, опять-таки новые кадры. Посмотрим на них, когда поработают депутатами четыре года. Я больше чем уверен, что они вырастут именно как профессионалы, как политики, как общественные деятели. На моих глазах уже три созыва депутатов прошло, и я видел, как люди меняются через два-три года.
Андрей Фомин: Выражаясь строго научным языком: барабан бы в ухо депутатам вообще и кандидатам, в частности меняются они через несколько лет или не меняются. Если бы не одно важное обстоятельство.
Артур Дан: Вообще, что такое выборы? В моём понимании это некое соглашение между избирателями и людьми, которые себя предлагают на ту или иную выборную должность. Но здесь такая хитрая штука, что избиратель, который проголосовал за своего кандидата, пообещавшего что-то сделать, сразу выполняет свою сторону соглашения, а вот избранный депутат - в течение четырех лет. Избиратель уже ничего не может изменить, потому что 4-5 лет депутат или будет выполнять свои обещания, или нет.
Андрей Фомин: Получается так, что мы политиков или просто желающих пойти в политику, нанимаем на работу, а вместо гарантий, что они выполнят свою работу, получаем только их обещания. Мило, неправда ли?
Артур Дан: Вообще программы кандидатов постепенно уходят в прошлое. Если вспомнить советский период, то у каждого кандидата была своя предвыборная платформа. Он с ней шел на выборы, отстаивал ее, получал наказы избирателей. Я считаю, что это правильная форма. Человек должен, что-то предложить избирателям, а потом отчитаться перед ними.
Иван Зелент, председатель Законодательного собрания Иркутской области 1994-2000 гг.: "В 2004 году исполняется 10 лет, когда были полностью разгромлены Советы народных депутатов. И этот десятилетний опыт показал, что у советов была большая перспектива и большие преимущества перед той властью, которая сформирована в настоящее время. Во-первых, кандидатов выдвигали не какие-то частные группки людей, заинтересованные в сохранении того, что сотворили в ходе приватизации, а именно выдвигали трудовые коллективы с наказами, какие вопросы решить. И поэтому те депутаты несли ответственность перед своим трудовым коллективом, от которого не уйдешь".
Андрей Фомин: Да ладно вам, господа-товарищи эксперты. Кончились программы и наказы, но жизнь-то продолжается и почему-то, кажется в прежнем русле или нет?
Если скоро выборы, значит, народу будут чего-то опять обещать. А чего, собственно, ему обещать?
Жительница Иркутска: Я уже забыла.
Житель Иркутска: Раньше светлое будущее обещали. Светлое будущее всего человечества.
Раньше много чего обещали. Если кто помнит, конечно.
Вот что говорят некоторые иркутяне: мир, труд, май; обещали коммунизм к 2000-му году во всем мире; смерть фашистам; партия - наш рулевой; земля - крестьянам, власть - народу. Можно спорить, почему мы помним именно эти призывы, но бесспорно, что в 21 веке нужны какие-нибудь другие. Какие?
Иркутяне: Пролетарии всех стран объединяйтесь; свобода во всех отношениях.
Но неужели нам не нужны родные слоганы, поближе к Иркутску, Ангарску и Батарейной?
Иркутянин: Ближе к Иркутску? Честно говоря, нет.
Иркутянин: Иркутские депутаты? Не знаю. Во всяком случае, до меня это не доходит.
А ведь, сколько есть красивых изречений, которые годятся не только в лозунги, в девизы годятся. "Город для людей!" или "Дети - наше богатство". Или вот еще "Каждой бабе по мужичку, каждому мужику - по бутылке водке".
Давайте подведём итоги. Из 100 опрошенных иркутян 93 помнит политические речевки из незапамятных времен. Даже молодые люди называют пару-тройку советских лозунгов. Сегодняшние обещания политиков знают наизусть семь жителей города. Призывы, имеющие региональные особенности и способные произнести вслух, все оставшиеся. Как думаете, верит в обещания иркутских политиков столько же избирателей?
Артур Дан: Все лозунги, которые у нас были - догнать и перегнать две пятилетки за одну. Тогда была совершенно другая страна и другие условия. Сегодня все по-другому. Дело в том, что ситуация в стране очень динамичная и все быстро меняется. Например, год назад кто бы мог подумать, что заденут олигархов? Но вот задели же. Теперь уже нельзя сказать, что они неприкасаемые, неприкосновенные. Оказывается "прикасаемые". Ситуация меняется, а лозунги все равно рождаются сверху.
Иван Зелент: Они содержание меняют. Ведь поймите, что депутатский корпус моего периода, когда я был депутатом областного совета и так далее, вопрос о выплате заработной платы или выравнивания заработной платы социальной сферы с заработной платой промышленного потенциала у нас не стоял. Ведь в то время педагоги, учителя в частности, получали не ниже средней заработной платы, которая была по области. А сейчас у людей стоят элементарные задачи: им нужно прокормить детей. Мы видим, сколько сейчас беспризорных и так далее. То есть разрыв по оплате труда социальной сферы и ведущих отраслей промышленности, которыми сейчас командуют олигархи, находится на порядок ниже. Еще одно - это сокращение числа бедных. Как сейчас говорят люди в трамваях, первый отряд бедных уже ликвидирован. Это чиновники Москвы, чиновники федеральные и чиновники регионального и муниципального уровня.
Андрей Фомин: Признаться, нам не очень как-то верится, что хрен наказов принципиально отличается от редьки обещаний. Основа то одна - обнадежить.
Артур Дан: Стоило наверху сказать, что надо удваивать ВВП, ту же все стали его удваивать. Стоило президенту сказать, что кому-то не хватает амбиций, тут же про амбиции стали говорить на всех уровнях.
Иван Зелент: Посмотрите сейчас на последнее выступление-послание президента и так далее. Прекрасное пожелание. Правда есть что-то общее с коммунистами, когда говорили, что мы построим коммунистическое общество, правда, не говорят, какой камень перенесем первый, этого коммунистического общества. И сейчас вопрос ставится будто-то бы правильно, но если не будет наполнен бюджет страны, региональный и особенно муниципальный бюджеты, то эти благие пожелания так и останутся благими пожеланиями.
Артур Дан: К власти рвутся определенные силы, чтобы получить власть, но законным путем. А почему нет? Это демократические выборы, это такой институт избрания власти. А вот цели, которые преследуют эти политические силы, далеки оттого, что они говорят.
Андрей Фомин: Посмотрим на этих желающих заручиться нашей поддержкой в отдельно взятом округе, в отдельно взятом городе.
Алексей Ш., матерый эксперт: Вы не поверите, но мой родной Академгородок это еще и 32 избирательный округ и кое-кто здесь претендует на должность защитника народных интересов. И пошел я к моим потенциальным защитникам: пошел на встречи послушать, о чем это кандидаты с народом беседуют, чем хвастаются, что обещают. Радий Таксатаров до последнего времени работал директором учебно-научного центра. Перед этим 10 лет трудился в профкоме госуниверситета. В городскую Думу выдвинулся от партии "Родина". Говорит, чтобы зависеть только от своих избирателей. С избирателями Таксатаров встретился на полянке. Так, наверное, удобно и для него и для народа, который даже ребятишек с собой прихватил, пораньше так сказать приобщаться к публичной политике.
Радий Таксатаров, кандидат в депутаты Гордумы Иркутска по 32 округу: Я хочу весь третий поселок объединить.
Алексей Ш.: На встрече другого кандидата Игоря Бычкова детей не было, не принято их тащить в храм, пусть и в храм науки. Однако именно здание президиума Иркутского научного центра для Игоря Бычкова самое привычное, естественное место. Тут он занимает должность заместитель председателя президиума, тут он имеет раскованно и максимально доступно рассказать людям, а чего собственно в депутаты идет.
Бычков Игорь, кандидат в депутаты Гордумы Иркутска по 32 округу: Первым пунктом у меня стоит подготовка и содействие в подписании соглашения между президиумом Иркутского научного центра и администрацией Иркутска.
Алексей Ш: Старший научный сотрудник Сибирского института физиологии и биохимии растений СО РАН Светлана Владимирова, единственный представитель слабого пола в сугубо мужской компании кандидатов в этом округе, депутатом хочет стать для того, чтобы защитить свой дом и своих детей. Так она сама говорит. Ее поддерживает движение "Советская Россия" и его лидер Антон Романов. Быть может, поэтому встречи с избирателями Владимирова провела в форме пикета, целью которого было информирование электората о ситуации с жилым фондом Академгородка.
Светлана Владимирова, кандидат в депутаты Гордумы Иркутска по 32 округу: Мы хотим информировать жителей Академгородка о том, что происходит, что их дома переданы в коммерческую структуру по цене 3-5 миллиона за дом. Так делать нельзя.
Алексей Ш: На этом же пикете съемочной группе встретился пенсионер МВД Кизимов Николай, опять таки кандидат в депутаты. Он собирается защищать мои интересы при поддержке Народно-Патриотической партии. Господин Кизимов убежден, что лучшим доказательством полезности для города любого кандидата является жизненный опыт. Самому Кизимову 40 лет.
Николай Кизимов, кандидат в депутаты Гордумы Иркутска по 32 округу: Я думаю, жизненный опыт каждого человека говорит сам за себя. Я прошел службу от солдата, рядового срочной службы до подполковника.
Алексей Ш: И пятый кандидат в депутаты по этому округу Николай Цывенов. Он предприниматель, возглавляет общество "Комплексные информационные технологии XXI век". В депутаты тоже идет не для того, чтобы вообще идти куда-нибудь, а с той целью, что надо работать вместе. К сожалению, застать Цывенова на встрече с избирателями не смогли. То ли сами не достаточно настойчивы были, то ли кандидат не горел желанием. Да и важно ли это теперь? Гораздо важнее, что с жителями Академгородка он общается регулярно, по его утверждению.
Николай Цывенов, кандидат в депутаты Гордумы Иркутска по 32 округу: Я подумал, что, статус депутата очень поможет решить некоторые проблемы, связанные с благоустройством моего района.
Алексей Ш: Славные ребята? Неправда ли? Неужели совсем нет недостатков?
Радий Таксатаров: С одной стороны неэтично самого себя ругать. Ну, может, я слишком эмоционален.
Бычков Игорь: Основное отрицательное качество, это то, что я не могу увеличить количество часов в сутках.
Светлана Владимирова: Вы знаете, мне неудобно себя рекламировать.
Николай Кизимов: Что такое отрицательные качества, это понятия растяжимые. Как кандидата покажут выборы.
Николай Цывенов: Сам к себе я, конечно, критичен. Каких-то отрицательных качеств я не вижу.
Алексей Ш: Будь только моя воля, то так и выбрал бы всех в городскую Думу. Чем больше, тем лучше. С защитой у нас всегда было как-то не очень, как у сборной России.
Андрей Фомин: Вот со сборной как раз все ясно. Гораздо яснее, чем с кандидатами.
Артур Дан: Дело в том, что депутат в силу различных своих личных способностей, избирательных технологий может победить, но ответственности перед избирателями никакой нет. Он может просто обаять человека. Недавно я защищал ситуацию в Алтае с Евдокимовым. Разговор шел о том, были ли у него деньги на выборы или нет. А может, он победил просто в силу своего обаяния. Но это не говорит ничего об ответственности? Что он может дать взамен доверия избирателей?
Иван Зелент: Сейчас не зависит порядочный ли ты человек или нет буквально. Люди встречают человека, который идет добровольно туда, и подозревают его, что он идет туда решать корыстные вопросы. На первой волне 90-х это воспринималось нормально, потому что было много недостатков и при той системе. Оказалось, что недостатки не уменьшаются у этой власти, а наоборот, быстро-быстро прогрессируют.
Андрей Фомин: Если вспомнить, то наказы ранешние тоже ведь не были панацеей. Плевали на них с низкой и высокой горки. Это факт и даже больше чем факт. Так было на самом деле.
Иван Зелент: Я знал, на что шел, что я делаю. Я хочу сказать, что рентный закон, который мы приняли, он работал у нас. Но мы его проиграли в суде в 1999 году. Затем мы сразу же обратились вновь, чтобы уже буквально, ренту не только энергетики брать, а брать в более широком масштабе: это уголь, это лес. Еще, например, вопрос поддержки среднего рынка, то есть предпринимателей малого бизнеса.
Артур Дан: Если опять вспомнить советский период, каждый депутат пробивал что-то для своего округа. А потом депутаты начали говорить: мы не для этого, мы должны законы принимать. Нет. Все-таки мы живем в России, где избиратели всегда будут ждать от депутатов конкретной работы на местах. Я считаю, что если кандидат или депутат в своем дворе организовал людей, поставили скамейки, спортивную площадку или отремонтировал подъезд, то он делает свою работу. Если он какие-то спортивные игры проводит, стипендии школьникам организует - вот это работа. Ее видно. Не надо говорить о глобальных вещах: мы будем бороться с мафией или коррупцией! А вы знаете, как с ней бороться?
Андрей Фомин: Хорошо, а фронтом Василий Иваныч, то есть отозвать мэра или какого-нибудь депутата можно?
Алексей Ш: Есть у нас методы общения с выбранными чиновниками. Эффективные надо сказать методы, но и законы у нас есть - недетские. По закону мы своего избранника можем запросто с пьедестала сбросить. Могут все, а некоторые не только могут, но еще хотят очень. Среди хотящих - жители Слюдянского района. Мэр этого муниципального образования, по их мнению, довел свое хозяйство до самого непотребного состояния. Для его отзыва была создана инициативная группа. В регистрации недовольным было отказано. Деятельность второй группы по снятию неугодного чиновника была приостановлена через суд. У жителей Усолья-Сибирского тоже есть претензии к власти. Местные коммунисты на прошедшем в апреле митинге недвусмысленно заявили о намерении низвергнуть городского главу Евгений Кустоса. Его обвиняли в незаконном повышении коммунальных тарифов, в равнодушии к проблемам жителей и превращения Усолья в резервацию. Негодование результатов не принесло. Евгения Канухина, градоначальника населенного пункта, рожденного победой, тоже любит не весь электорат. Первая попытка импичмента не удалась: бунтарей не зарегистрировали. Оказалось, что мэра не уведомили о недоверии масс. Вторая команда недовольных также была отвергнута большинством членов ангарского избиркома. Довод нерегистрации простой и сердитый: а вы докажите, что ваша нелюбовь к мэру имеет основания. Специалисты утверждают, что подобные "бодания" могут продолжаться бесконечно. Других законных способов контроля над властью в нашей стране нет. Бороться, конечно, можно, но в таком случае каждому для себя нужно понять: кто я: тварь дрожащая или право имею?
Артур Дан: Есть, конечно, принятый закон "Об отзыве выборных должностных лиц", в том числе депутатов. Но эти законы, честно говоря, не работают, потому что депутаты перед своими избирателями отвечают только своей совестью. Здесь пока ничего нельзя сделать.
Иван Зелент: В Канаде, например, каждый понедельник премьер-министр и все его заместители сидят и слушают замечания от оппозиции, а в это время работает телевидение, причем по любому вопросу. Три минуты на вопрос и две минуты на ответ. Разве это мы сейчас можем? НТВ сменила курс, то есть оппозиции не слышно и не видно. Сейчас получается однобокая информация, как было 70 лет при коммунизме.
Андрей Фомин: Постойте, сейчас попробую отгадать с двух раз, почему происходит именно так как происходит. Зачем выборному человеку создавать действенные механизмы контроля над самим собой, если без таких механизмов ему живется куда лучше. Угадал?
Иван Зелент: На волне демократии вбили слово "совет". Советы, коммуны они же работают. Коммуны работают во Франции, Финляндии. Советы работают в Америке. Я был на заседании совета в Калифорнии. Когда совет возглавляет профессор и справа сидит управляющий. Он говорит: Вы хотите построить дорогу или что-то сделать? За счет какой статьи будем осуществлять финансирование? То есть здесь представительный орган власти имеет власть и управляет финансами. К сожалению, наши бюджеты, которые мы утверждаем, и зачастую исполнение бюджета получаем запоздалым. Люди, которые в Контрольно-счетной палате и дальше, к сожалению, тоже подвластны давлению и у них есть личные интересы, они люди живые.
Артур Дан: Есть люди, которых просто тянут в политику за уши, потому что нужны их локтевые суставы и вcе. Некая группа, политическая сила, может финансово-промышленная группа ведет своих людей, им нужны там голоса. За девять лет я посмотрел на депутатов всяких. Есть люди, которые просто пашут и этих людей ни в коем случае нельзя отпускать из депутатов. А есть люди, которым там просто делать нечего.
Андрей Фомин: Ну что же, успокоили, объяснили. Спасибо. Вот только зачем тогда на выборы идти?
Артур Дан: А я выборов пока не вижу. Такое ощущение, что их просто нет.
Иван Зелент: Я обращаюсь, если это останется в кадре. Вопрос в любом случае, что без власти это даже страшнее, чем плохая власть, поэтому власть должна быть избрана. Но люди, пришедшие в эту власть, должны быть наделены правом и должны выражать интересы этих избирателей, отстаивать элементарные потребности человека к жизни, к свободе и так далее.
Андрей Фомин: Понял, не дурак. А что я еще могу сказать? Все просто.
