Хакер Hell: «Этот взлом был очень сложным»

Хакер под псевдонимом Hell, взломавший почту и микроблог самого популярного российского оппозиционера Алексея Навального, рассказал «Известиям», зачем он это сделал.

«Белых обвинил Навального в травле «Роснефти»

— Скажите, пожалуйста, сначала, почему вы решили взломать аккаунт Навального?

— Потому что я его уже год назад ломал, а я всегда стараюсь дела заканчивать. Я считаю его кем-то вроде Мавроди, он жулик и негодяй. Он вор, жулик, стукач и к тому же врет постоянно, для меня этого достаточно. Он конвертирует глупость и наивность людей в деньги, это еще хуже, чем МММ.

— В смысле — как это он зарабатывает на людях? Вы имеете в виду сбор средств на антикоррупционный проект «РосПил» через «Яндекс.Деньги»? Пробовали, кстати, его «Я.Д.» взломать?

— Я имею в виду сборы постоянные, а также то, что он за травлю определенных корпораций получает деньги от заказчика. Мне не интересен его кошелек на «Яндексе», у меня и так достаточно информации, к тому же он не настолько тупой, чтобы все денежные потоки пропускать через «Яндекс». У него и его семьи счета минимум в трех иностранных банках, письмами оттуда забиты все его почтовые ящики.

— Из прошлого слива не помню, чтобы были прямые доказательства получения Навальным денег из предосудительных источников. Сейчас в почте нашлась конкретика? Например, вы написали в Twitter, что появились документы, касающиеся «Роснефти».

— В прошлом сливе были прямые доказательства, а именно — переписка Навального с Белковским (политолог Станислав Белковский. — «Известия»), где последний прямым текстом даже называет суммы, а Навальный его благодарит. Другое дело, что каждый видит то, что ему хочется, и прямой заказ Белковского с оплатой либералы пытались выставить как невинную шалость или тупо бубнили, что письма те якобы «поддельные». Это повторял, как попугай, и сам Навальный, потому что знал, что это хотя и верхушка айсберга, но реальный компромат на него, в нормальной стране такой человек давно бы был под судом, например, и его не пиарили бы во всех СМИ, но не в России, конечно.

Я все письма еще не просмотрел, там примерно 17 тыс., но некоторые уже видел, например, одно письмо, в котором Белых (губернатор Кировской области Никита Белых. — «Известия») сам обвиняет Навального в том, что тому заказали травлю «Роснефти», упоминает при этом сотрудника Навальнова — Ашуркова (Владимир Ашурков, исполнительный директор Фонда борьбы с коррупцией, учрежденного Навальным. — «Известия»). Это делает сам Белых, а не кто-то еще, то есть ближайший друг Навального, и таких писем там еще достаточно, как я понял.

В упомянутой переписке, кроме того, Белых и Навальный обсуждают какие-то деньги, обещанные, как я понял, Маше Гайдар. Навальный возмущается, что Белых не выполнил неких условий их соглашения и т.д. В общем, это все нужно еще разгребать и анализировать.

Есть письма людей из западных фирм, которые, нарушая закон, обещают сливать Навальному информацию по своим клиентам на Западе, при этом, конечно, боятся, что кто-то узнает их ФИО, просят гарантии конфиденциальности. Но теперь их узнают.

— О конкретных суммах идет речь? Ну, сколько, кто, кому, каким путем?

— Это то, что я просто, ткнув наугад, там нашел. Этот архив в целом дополняет тот, что был год назад, тот же почтовый ящик и все остальное, просто тогда я не успел скачать эти письма. Есть письма от сотрудников госкорпораций, Сбербанка, есть письма различных оппов [оппозиционеров] типа Пономарева («эсер» Илья Пономарев. — «Известия»), просто нужно этим заниматься, я пока только скачал все.

Докачал, что хотел

— Тогда Навальному удалось быстро вернуть ящик [email protected]? С помощью мобильного телефона восстановил? Сейчас уже получается дольше или пока неясно?

— Ну тогда он вернул его, а потом я его снова забрал — аккаунт ходил пару раз туда-сюда, сейчас примерно та же ситуация. Вернее вернул не он, а администрация Google ему вернула, как и сейчас. Сам он ничего себе вернуть не может.

В принципе я там докачал уже, чего хотел, и меня тот ящик не интересует.

— Ок, а можете раскрыть несколько имен западных компаний — из тех, которые видели? Мол, вот компания и сумма — такого пока не видели, насколько я понял.

— Это мне там снова копаться нужно, сейчас там сложно вообще найти нужное письмо.

Я пока только скачал почту, я не могу мгновенно просмотреть 17 тыс. писем.

— Скажите, пожалуйста, вы один работаете или еще с кем-то? В «твитах» есть какие-то отсылки на «мы» и «нас». Получается, такая необычная ячейка Anonymous, если я правильно понимаю.

— Нет, я всегда один и пишу всегда от своего имени только. Что касается Anonymous, то в Рунете его просто не существует, есть небольшая кучка анимешников, которые сидят на имиджбордах, лепят себе на аватарки в Twitter Гая Фокса и называют себя «русским отделением Anonymous». Но реально это дети, они ничего не умеют, их единственная акция — «взлом» мусорных ящиков нескольких «нашистов» на Mail.ru, где они отгадывали клички собачек в секретом вопросе. Потом из этого либеральные СМИ выдули большой пузырь, и более про «русских Anonymous» ничего не слышали.

— Вы безвозмездно работаете?

— Да, я не получаю за это денег. Я вообще это работой не считаю, в принципе я этим занимаюсь, когда у меня есть желание.

— А часто возникает желание? Мы могли бы сами нарыть, но лучше, если вы сами вкратце перечислите тех людей, чьи почты-аккаунты сломали и собираетесь взломать — кратко и навскидку.

— Да в общем-то уже не так привлекает это, как раньше, потому что одно и то же -- и скучно как-то. Ломал я многих, известных и никому не известных в том числе, из известных можно вспомнить Алксниса (Виктор Алкснис, глава Общественного совета в поддержку «Русского марша». — «Известия»), когда он еще был депутатом, уголовника Мальгина (Андрей Мальгин, владелец газеты «Центр плюс», известен благодаря взлому его ЖЖ, охоте на «Хелла»), Олега Панфилова (профессор Университета Илии (Грузия), автор программы на русскоязычном телеканале ПИК. — «Известия») — список большой. А кого я собираюсь взломать -- это я не могу сказать, потому что пока сам не знаю, я не ставлю себе цели, определенные на будущее.

Кроме взломов еще были ситуации, когда я людям помогал вернуть почтовые ящики, но про это вообще никто не пишет. Например, Олегу Дивову (писатель-фантаст. — «Известия») я вернул сломанный ящик, потом художнику Васе Ложкину, вернее его жене, некоторым известным блогерам вроде Лангобарда или ветерана Ломоносова; ему почти 90 лет, он в ЖЖ есть до сих пор. И так далее. Багирову (писатель Эдуард Багиров. — «Известия») еще помогал вернуть почту, Ирине Воробьевой (журналист «Эха Москвы». — «Известия»), в общем, было достаточно и антивзломов.

— А основной род деятельности какой? Для хобби нужно время, нужно есть в конце концов.

— Без комментариев, хе-хе. Я все равно же не стал бы раскрывать все карты, даже если бы и хотел. Я не так часто и ломаю, кстати, поэтому по времени все нормально, можно при любой деятельности успевать.

«18 мне уже было»

— А вам сколько лет? 38 вроде бы.

— Нет, мне не 38, но я все равно точно не скажу, хе-хе.

— Ну вы старше Навального?

— Скажем так, что 18 лет мне уже было. Это опять же ловушка, я не расскажу все равно :)

— А перечисленным выше людям приходилось платить за услуги антивзлома? Как они выходили на вас?

— Нет, они и не предлагали, а я не просил никогда. В основном это были известные люди в Рунете, и информация о том, что их взломали, быстро расходилась по блогам, я приходил, узнавал у них подробности — какой ящик сломали, и потом пробовал помочь, если, конечно, это были нормальные люди. Иногда мне сбрасывали в комментарии информацию, что вот у старейшего участника ЖЖ Ломоносова сломали почтовый ящик и блог. Но даже в ЖЖ взламывается каждый день очень много аккаунтов, так что основная масса мимо меня проходила, так что скорее случайно я узнавал.

— А если возвращаться к Навальному — долго приходилось взламывать его ящик? Пароль оказался сложный? Все равно, наверное, никому не пригодится, выкладывайте.

— Нет, я технические подробности не обсуждаю никогда, могу сказать только, что пароль был действительно сложный, а времени взлом отнял достаточно много.

— 15–20 символов? Пару недель?

— Ну вот если я буду все рассказывать, то он получит информацию, как я примерно его сломал, а так он сейчас ничего не знает, обвиняет СК и т.д. Меня это вполне устраивает, пусть и дальше ничего не знает.

Могу сказать, что иногда взлом происходит за один час, иногда за 10 минут, а иногда и недели отнимает. Этот взлом непосредственно был очень сложным.

«Мне действующая власть не нравится»

— Да, Навальный заявляет, что кража паролей прямо связана с обысками, которые прошли две недели назад. А против вас в либеральной среде играет мнение о том, что вы сотрудничаете с ФСБ и другими правоохранительными органами.

— Ну он снова врет и пытается нажить на взломе хоть какой-то политический капитал, его же пресс-секретарь [Анна] Ведута написала сразу, когда они еще не успели подготовиться, что он поменял везде пароли после обыска. Они врут так постоянно, кстати. И зачем СК мне отдавать чего-то? Они бы сами все забрали у него, слили почту, и все, опираясь на закон к тому же.

Всегда будет мнение, что я агент ФСБ — это распространяют оппы годами уже, они везде видят происки режима, ничего нового. А потом идут на мой же блог жаловаться в те самые органы, как-то тут у них с логикой туго.

— Но вы не отрицаете, что поддерживаете действующую власть?

— Отрицаю, мне действующая власть не нравится, она слишком бесхребетная и позволяет таким вот уголовникам, как Навальный, безнаказанно существовать в обществе. Но по мне лучше эта власть, чем отмороженная гопота с Болотной.

— Выяснили. А какая дальнейшая судьба аккаунтов? Предложите Навальному выкупить его Twitter?

— Нет, конечно, ну это не мой стиль — устраивать такие торги. Я с ним вообще не имею никакого желания общаться. Почту ему уже вернули админы Google, а с Twitter пусть сам стучится рогами в стену, может и Twitter вернут.

— Давно вернули почту? Примерно во сколько?

— Да вроде часов шесть назад (Около 9–10 часов утра 26 июня, — «Известия»). Но почта та не привязана к Twitter давно уже.

«В прошлом году вообще его пожалел»

— А в прошлом году была привязана, что ли?

— Она была привязана и в прошлом, и в этом году, но в прошлом году мне лень было просто уводить Twitter у него. Я тогда вообще его еще пожалел, можно сказать, а он не оценил этого, начал нагло врать про подписанные сигнатурой DKIM письма, что якобы их «подделали» и т.д.

— Значит, сейчас @navalny привязан не к Gmail. А к чему?

— Ну это не важно, к чему он привязан, важно, что не к почте Навального. Он может на любом почтовом ящике висеть, который я минуту назад перед взломом сделал.

— А вы не боитесь ответственности? Наверняка вам часто угрожают по обе стороны закона. По некоторым данным, вы живете в Германии. Без комментариев?

— Нет, я не боюсь, я все правильно делаю всегда, и поэтому мне нечего бояться. Они вот пусть боятся. Мне только в интернете угрожают и угрожают уже пару десятков лет, может каждый день, я уже привык, хе-хе.

— Можете сказать, куда отправятся 3 Гб документов-писем?

— Я их выложу все в открытый доступ, но сначала почитаю сам.

— А где выложите и примерно когда? Одному долго читать придется.

— Через несколько дней у себя в журнале ссылку выложу.

— Спасибо. А еще раз конечную цель можете назвать? «Вот я хочу, чтобы Навального...»

— Ее нет, просто делаю добрые дела по возможности, как я это понимаю. Ну вообще это им пусть государство занимается, он и так под судом ходит постоянно, это не моя епархия.

— Последний вопрос. Как бы сформулировать — вы ведете Twitter Алексея Навального и свой в хулиганском стиле, люди вон отписываются от @navalny на время. А когда хотите включаете интеллигента — почему? Вы, очевидно, сетевой тролль-программист.

— Это я по настроению делаю, в принципе я могу как угодно писать, без сленга и без мата, просто иногда хочется немного веселья. Нет, я не тролль, и тролли мне не нравятся совсем, я тот, кто троллями питается, скорее так.

Тарас Подрез, Павел Панов, Владимир Зыков